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    1. #11
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      Re: Lo que hace especial y reconocible a un guitarrista.

      yo creo que aparte de mejor o peor tecnica, un guitarrista tiene que tener su toque personal y su creatividad propia que le distinga de los demas...

      hoy en dia es facil ver a correcaminos del mastil con apenas 4 años de estudios, pero que no dejan de ser eso, correcaminos, porque todavia no han tenido tiempo de conseguir su toque personal, que es el que te permite aflorar la creatividad propia y no simplemente copiar a los demas...

      para mi, claros ejemplos, que los podria distinguir con los ojos cerrados:

      angus young
      ritchie blackmore
      david gilmour
      gary moore
      michael schenker
      mike oldfield

      y uno que a casi todo el mundo se le olvida, el gran hendrix...

      pd: lo de rosendo yo apoyo a metillico, pero en su faceta leño, ahi tocaba con una personalidad increible, luego ya como rosendo, la verdad es que no lo he escuchado mucho...
       

    2. #12
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      Re: Lo que hace especial y reconocible a un guitarrista.

      Yo creo que cada guitarrista, si realmente es guitarrista y está vivo, tiene un toque personal. Pero incluso sin tener apenas nivel se nota a veces. Hay gente que lo tiene más o menos marcado, pero es evidente que suelen salirse de lo normal y parecernos mejores los que más se desmarcan del resto. Esto es una constante en la evolución de las sociedades actuales: nos atrae lo novedoso y peculiar en general, lo que se sale de los convencionalismos y es algo nuevo, que en el caso de los músicos es algo que se desprende de su propia personalidad.

      Yo sinceramente no me atrevo a decir ni a juzgar quién tiene más o menos marcada una personalidad guitarrística, que no tiene porqué tener que ver con haber tocado durante años sino más bien con la interiorización del instrumento.

      Sí es cierto que hay imitadores de estilos, o intérpretes de piezas de otros pero poco imaginativos a la hora de tocar e inventar estilos personales, lo que no quiere decir que se sea malo técnicamente sino únicamente poco peculiar (aunque en el caso de imitadores de Yngwie a mí me parecen originales Per sé, porque yo no soy capaz de mantener esas velocidades y esa claridad de notas, por ejemplo).

      Si es cierto que en los últimos años están saliendo super-guitarristas de escuelas de música moderna, que aunan un grado de nivel técnico y expresivo súper alto.

      Luego hay algunos espécimenes que están en el nivel alienígena...

      Algunos guitarristas que se salen de lo normal, por una cosa u otra (muchos ya nombrados en el hilo):

      Hiper técnicos y recursivos:
      - John Petrucci
      - Paul Gilbert
      - Jason Becker
      - Batio

      Sonidazo y/o estilo hiper definido/único:
      - Robbert Frip
      - Eric Johnson
      - Bonamassa
      - Par Metheny
      - Mark Knopfler
      - Steve Lukather

      Ruidosos caóticos y expresivos:
      - Hendrix
      - Cobain
      - Zakk Wilde (también dentro de la categoría "dedos de polla" o rompemástiles por los bendings brutales que hace )
      - Morello

      Alienígenas:
      - Vai
      - Yngwie
      - Van Halen
      - Satriani
      - Batio

      Expresivos sin necesidad de técnica o velocidad:
      - Ted Nuggent
      - Eric Clapton
      - Slash
      - Frusciante
      - Santana
      - Bb King
      - johny lang
      - Gary Moore

      Padres de todo esto:
      - Blackmore
      - Jimmy Page


      Me dejo muchos, evidentemente, pero son los que me han venido a la cabeza a bote pronto.

      A mi Rosendo siempre me ha parecido un gran guitarrista, de los mejores sin duda de España. Estáis siendo injustos. No se tiene su prestigio en España siendo precisamente malo. Tiene canciones que a mi me parecen realmente buenas con solos tremendos, y yo sí le encuentro su toque dentro del tipo de música que hace.
      Última edición por Concepto; 18/10/2014 a las 11:36
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    3. #13
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      Re: Lo que hace especial y reconocible a un guitarrista.

      Batio sólo lo incluiría en la primera categoría y en la de espectáculo único. Nunca en alienígena. Todo lo que toca es "normal" y visto antes, lo que pasa es que lo toca muy rápido. Esto no implica faltarle, es un monstruo en lo que hace, pero no suena en ningún momento de forma especial.
      De hecho, el 90% de lo que toca Batio son ordenamientos (o permutas, como queráis llamarlo), escalas mayores y menores tradicionales y no mucho más... Y te lo puedo demostrar con ejemplos de armonía. Ordenamientos y cromatismos. Cosa que se lleva haciendo unos 600 años...
      Lo que es un currante de puta madre y un guitarrista con un concepto de espectáculo que sólo se había visto en Vai, Malsteem o Van Halen.

      Y lo de Rosendo, me reafirmo en mi opinión y la fundamento. Y no considero que sea injusto. Argumentemos, no pretendamos sentar cátedra sin añadir ninguna razón. Yo no he dicho que sea malo, ojo, me he limitado a decir que no me parece especial como guitarrista, y a las cifras me remito; Paco de Lucía, Tomatito, Carlos Raya, Salán, Cereijo y otros han triunfado y son admirados fuera de España. Rosendo jamás aparecería en una lista de guitarristas destacados fuera de nuestro país, ni siquiera en Portugal.
      Por qué fuera de España (ni siquiera en Portugal ni la mayor parte de latinoamérica) nadie conoce a Rosendo? Créeis que es por casualidad? No conozco ningún guitarrista que domine el instrumento y diga que Rosendo es "de los mejores de España". Y ojo, yo no he dicho que sea malo. Pero tampoco me parece "justo" para todas las bestias que hay por la calle y que le importan una mierda a la gente decir que es "de los mejores". Es un desprecio a muchos nombres anónimos.
      Os falta salir a la calle a ver más conciertos de gente menos famosa... Mismamente en Madrid tenéis casi todas las semanas a gente como Tonky, Javier Sánchez y muchos otros... Y ojo, no barren sólo a Rosendo... También a muchos guitar hero españoles.

      Recuerdo que tener éxito no implica que seas bueno per sé... No digo que Rosendo sea malo, repito, es un icono de un estilo, aunque sólo dentro de nuestro país (no destaca por sus ventas en latinoamérica), pero algo tiene, obviamente.
      Digo que decir que es de los mejores sin haber visto a los demás... es seguir el sistema. Y es injusto para las bestias que hay fuera.
      Luego, a cada uno le puede gustar uno u otro, pero vamos, de los mejores... Si os gusta como compositor, lo entiendo (aunque sólo utilice 3 grados de la escala en sus composiciones ), y si os gusta su toque, genial.
      Repito, con esto no critico en absoluto sus capacidades, doy mi opinión fundamentándola.
      Os aseguro que os pongo un disco de rosendo que no hayáis escuchado, o un directo de un tema que no conozcáis, y no le reconocéis por un solo. No tiene un sonido especial (en orquestas he visto muchos guitarristas tocando temas de Leño y con el mismo sonido, tengamos en cuenta que su pulsación de púa es la estándard, es imitable, y su equipo también) y su uso de licks, armonía o su vibrato son bastante comunes. Eso no implica que toque mal. Yo no considero que yo mismo sea reconocible salvo en las composiciones progresivas, pero no tocando, y eso no me hace peor guitarrista que otros, ni mejor que muchos otros.
      Me juego el cuello a que no se reconoce tan fácilmente si no conocéis el tema, porque si algo tengo desarrollado es el oído, he tocado temas de Rosendo, y sigo sin reconocerlo. Lo mismo me pasa con Marea o con extremoduro, que si reconozco sus composiciones, pero no el "toque" de su guitarrista.

      Luego no diría nunca que Page y Blackmore son los padres, diría que son parte de la base angular, pero no los padres.
      Pensemos que había gente como Les Paul (el guitarrista, no la guitarra) o Berry, o el propio Hendrix, que eclosionaron 20-15 y 5/10 años antes, Jeff Beck unos pocos años antes ya había dado más guerra que Page en los Yardbirds, Alvin Lee en Ten Years...
      Para mí Blackmore tiene mucha importancia por su uso de los riffs, y la vertiente neoclásica, por llevar el rock a caminos con un sonido más contundente y por su influencia oriental y de Bach. Mientras que Page es más arreglista, mucho peor solista, pero un rítmico brutal y un compositor aún vigente a día de hoy; podría decirse que lleva el rock a otra dimensión, pero claro... Luego nos damos cuenta de que en la época esa ya estaba un tal Jeff Beck, y que grupos como Pink Floyd sacaron discos a la vez que Led Zep, con temas como Astronomy Domine, Uriah Heep o los propios Yardbirds...
      No creo que haya padres absolutos, probablemente hemos tenido diferentes evoluciones, de esto si que me gustaría hacer un blog un día, porque tengo muy estudiada la historia de la música moderna y analizados estilos.
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    4. #14
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      Re: Lo que hace especial y reconocible a un guitarrista.

      Cuando abrí este hilo, lo quise enfocar precisamente a esa parte del toque más subjetiva, y menos técnica, que hace reconocible a un guitarrista.

      El ejemplo de Rosendo lo puse precisamente porque estoy de acuerdo en que no hace nada del otro mundo. Ni escalas raras, ni técnicas poco usadas... pero si, yo lo reconozco a la primera nota. Y no lo digo con presunción. Me ha pasado muchas veces cuando ha sacado disco.

      Recuerdo cuando sacón el Veo, veo... mamoneo. Escuché los primeros acordes de Picaporte y ya puse las orejas tiesas. Sabía que era él.

      Con los solos, me pasa lo mismo. Tiene una forma de solear que, con una simple escala menor natural, sabes que es él. Tiene una forma muy especial de percutir en las cuerdas, con un ataque donde yo creo que toca mucho con los dedos para hacer una especie de armónicos.

      Te puedo decir que hace un tiempo se me dió por sacar el tema Flojos de pantalón. Y me tragué unos cuantos covers que hay en You Tube.

      Los hay mejores y peores. Algunos muy logrados. Pero a fuerza de trabajarme su estilo, cuando creí que ya tenía el solo sacado, me di cuenta que me faltaba su toque. Y es que utiliza mucho unos trinos, o ligados rápidos, que lo hacen muy reconocible.

      Y aún así, yo estoy de acuerdo que no es de los "mejores" guitarristas españoles. Bueno, lo de mejor y peor son términos que no me gusta aplicar en estos casos.

      Por eso puse justo su ejemplo. Porque sin ser especialmente técnico, si me parece sumamente reconocible. Sobre todo para aquellos que nos gusta. Es más, creo que Rosendo no es un tanto un guitarrista, como un músico. Que para mi es una palabra más grande. Su éxito reside en su musicalidad.

      En cuanto a lo del éxito comercial, creo que ya depende de otros factores, como el trabajarse la promoción en otros paises. Es un tema que toca tangencialmente con el que tratamos, pero no creo que corra paralelo.

      Por poner otro ejemplo de guitarrista especial, y no por su técnica, nombraría a The Edge.

      En su caso, no hace nada del otro mundo. Pero su capacidad para pillarse un pedal de efecto, estudiarlo, y crear un tema a partir de eso, lo hace único.

      Algo que también me parece característico en Morello. Un tipo muy técnico también, pero que es reconocible por su forma única de utilizar efectos.
       

    5. #15
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      Re: Lo que hace especial y reconocible a un guitarrista.

      The Edge evidentemente es un claro uso del sonido y los efectos, como lo es Morello. También te diría que si arpegia de un modo diferente. Morello también es reconocible rítmicamente. Si que tienen ese "algo", no como solistas, sino rítmicamente.
      El ataque de púa de Rosendo es bastante standard, tomás, eso te lo confirmo porque para la orquesta me saqué temas suyos de directo y me he tenido que tragar bastante. Percute de una forma bastante normal, otra cosa es que lo tengas tan trillado que le pillas hasta el sonido.
      A mi me pasaba antes con Joe Perry de Aerosmith, que tampoco me parece reconocible. Pero porque lo escuchaba todo el día.
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    6. #16
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      Re: Lo que hace especial y reconocible a un guitarrista.

      Joder tios, que susceptivos que sois . Leñe, que sólo he puesto un listado de nombres a vote pronto, Belial, es evidente que me dejo muchísimos como Beck y Chuck Berry, pero yo bebí menos de ellos. Evidentemente Hendrix es también uno de los más influyentes en su estilo y como innovador, que esté en la categoría de ruidoso no quita que pueda estar en otras. Era una catalogación rápida y sin pensar demasiado (ya lo puse, a bote pronto). Es el máximo de profundidad que puedo tener escribiendo con el móvil .

      En cuanto a lo de Rosendo voy a matizar mi argumento, porque veo que no se ha entendido. Evidentemente no me refiero a mejor guitarrista de España técnicamente, hablo en cuanto a trayectoria profesional, composiciones y calidad media de los discos. Sé que lo que voy a decir parecerá un sacrilegio, pero yo he escuchado a Rosendo mucho más que Paco de Lucía, por ponerte un ejemplo. Y dese luego para mí está a años luz de grupos como el Barrio o Marea, aunque sólo sea por los años que lleva a sus espaldas. Como bien decís, algo tiene el agua cuando la bendicen, a eso me refiero. Y claro, si lo comparamos con los grupos que triunfan en este país... puedo decir bien alto y claro que es de los mejores guitarristas de españa cuando están triunfando personajes infumables que ni saben tocar, ni cantar o hacer algo que no sea poner cachondas a quinceañeras. Seamos serios, por mi parte tendrá todo el apoyo del mundo y desde luego que desde ese punto de vista está en la cima del panorama musical español llamémosle "comercial".

      Es evidente que gente buenísima desconocida habrá a patadas, lo uno no quita lo otro ni yo he dicho lo contrario. Decir que insulto a esos músicos porque defiendo a Rosendo, uno de los pocos músicos que están ahí porque deben de estar, creo que es pasarse. La pena es que no estén ellos arriba, no que esté Rosendo.


      Saludos.
      Concepto.
      Última edición por Concepto; 19/10/2014 a las 01:13
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    7. #17
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      Re: Lo que hace especial y reconocible a un guitarrista.

      Eh, que yo estoy aquí para tocarte los cojones Fuera de coñas, esto creo que enriquece, yo sólo matizaba. Y no he utilizado la palabra insulto, sino menosprecio, no confundamos ni tergiversemos. Ni es lo mismo, ni tiene el más mínimo parecido semántico...
      En tu matización estoy de acuerdo, obviamente, y la cosa cambia por completo. Ni un pero a la forma en la que lo has dicho ahora., ahí tengo que darte totalmente la razón, porque aquí triunfa mucho truño, y Rosendo si que sabe hacer muy bien su estilo (hablo siendo objetivo, al margen de mis gustos).
      Como ves, no es para tanto, es una matización coño, no es por susceptibilidad
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    8. #18
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      Re: Lo que hace especial y reconocible a un guitarrista.

      Coño Belial. No te la cojas con pinzas. Si quisiera desprestigiar o menospreciar o cualquier otra cosa a los músicos no reconocidos no tendría un hilo de músicos callejeros. Hay que ponerse un poco en el contexto hombre. Pero me parece bien. Por mi parte ya estaba solucionado, esta última intervención, tanto tuya como mía, sobra. Es más, por mi las borramos.
      Última edición por Concepto; 18/10/2014 a las 17:55
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    9. #19
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      Re: Lo que hace especial y reconocible a un guitarrista.

      Ok lo veo bien, creo que entendiste mi expresión menospreciso con la acepción más dura, que no era la intención. Evidentemtemente, tengo mi culpa por no aclarar la acepción...
      Borremos pues
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    10. #20
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      Re: Lo que hace especial y reconocible a un guitarrista.

      El concéto. Esa es la cuestión.



      Mientras no haya ondonadas de hostias, no veo que haya que borrar nada.

      Y cuidao, que igual te viene la cé...
       

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